Comments on: Far West Lariano Update http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/ Fri, 21 Nov 2008 13:27:12 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Alberto Bracchi http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3220 Alberto Bracchi Fri, 31 Mar 2006 21:21:04 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3220 Eh no, caro Bernasconi! non ha sbagliato solo quel povero disgraziato di vigile. Ha sbagliato chi ha pensato di rispondere a un falso problema, quello dei muri imbrattati, con una città quasi militarizzata, con l'intimidazione notturna e le perquisizioni contro il muro a qualsiasi giovane, o diverso, si aggiri di notte in città. Ha sbagliato chi ha seminato e alimentato questa tensione per vantarsi della città 'pulita'. Ha sbagliato chi crede che la sicurezza dei cittadini si possa garantire solo con più poliziotti, o pseudo tali, o telecamere, o recinzioni. Ha sbagliato chi per fare tutto questo ha riesumato metodi e strumenti di epoche sinistre. Non c'è voglia di rivalsa verso costoro, c'è profonda indignazione e convinzione che se ne debbano andare al più presto, non sono in grado di governare la nostra città. E per favore non parlatemi di strumentalizzazione, perchè è doveroso dare anche un giudizio politico, insieme al sacrosanto dolore per quel ragazzo e per i suoi genitori e fratelli e amici. Perchè ci si pensi fino in fondo, perchè si trovi il modo che non si ripeta più un fatto simile. Eh no, caro Bernasconi! non ha sbagliato solo quel povero disgraziato di vigile. Ha sbagliato chi ha pensato di rispondere a un falso problema, quello dei muri imbrattati, con una città quasi militarizzata, con l’intimidazione notturna e le perquisizioni contro il muro a qualsiasi giovane, o diverso, si aggiri di notte in città. Ha sbagliato chi ha seminato e alimentato questa tensione per vantarsi della città ‘pulita’. Ha sbagliato chi crede che la sicurezza dei cittadini si possa garantire solo con più poliziotti, o pseudo tali, o telecamere, o recinzioni. Ha sbagliato chi per fare tutto questo ha riesumato metodi e strumenti di epoche sinistre. Non c’è voglia di rivalsa verso costoro, c’è profonda indignazione e convinzione che se ne debbano andare al più presto, non sono in grado di governare la nostra città. E per favore non parlatemi di strumentalizzazione, perchè è doveroso dare anche un giudizio politico, insieme al sacrosanto dolore per quel ragazzo e per i suoi genitori e fratelli e amici. Perchè ci si pensi fino in fondo, perchè si trovi il modo che non si ripeta più un fatto simile.

]]> By: ciaina http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3217 ciaina Fri, 31 Mar 2006 20:31:03 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3217 Il Bernasconi invita alla preghiera e a rinunciare alla rivalsa politica. Cioè dobbiamo tenerci questi indefinibili per fargli piacere. La politica, secondo il bernasconipensiero, va lasciata fare a chi già governa. Pensa che l'opposizione sia solo fatta da consiglieri comunali. Non è vero: l'opposizione siamo noi che disapproviamo chi istituisce, forse unico in Italia, un corpo speciale armato e senza uniforme per reprimere la forma più innocua di disobbedienza sociale (non di delinquenza, intendiamoci). Son cose vecchie e improponibili, altro che "nuovo che avanza". Ristrutturi il suo pensiero prima di scrivere a persone civili e consapevoli. Il Bernasconi invita alla preghiera e a rinunciare alla rivalsa politica. Cioè dobbiamo tenerci questi indefinibili per fargli piacere. La politica, secondo il bernasconipensiero, va lasciata fare a chi già governa. Pensa che l’opposizione sia solo fatta da consiglieri comunali. Non è vero: l’opposizione siamo noi che disapproviamo chi istituisce, forse unico in Italia, un corpo speciale armato e senza uniforme per reprimere la forma più innocua di disobbedienza sociale (non di delinquenza, intendiamoci). Son cose vecchie e improponibili, altro che “nuovo che avanza”. Ristrutturi il suo pensiero prima di scrivere a persone civili e consapevoli.

]]> By: ciaina http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3215 ciaina Fri, 31 Mar 2006 20:18:35 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3215 Nessuno ha pensato al rimorso che Scopelliti e Bruni... non avranno mai. Il cecchino, per stupido che sia, un po' di rimorso lo avrà, anzi ne potrebbe morire. Ma i suoi beceri mandanti fanno paura perchè la loro scorza è collaudatissima Nessuno ha pensato al rimorso che Scopelliti e Bruni… non avranno mai. Il cecchino, per stupido che sia, un po’ di rimorso lo avrà, anzi ne potrebbe morire. Ma i suoi beceri mandanti fanno paura perchè la loro scorza è collaudatissima

]]> By: Sergio http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3182 Sergio Fri, 31 Mar 2006 11:27:47 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3182 Quindi è necessaria una mobilitazione per riportare la Vigilanza Urbana nell'alveo delle sue naturali competenze e lasciare a casa i Rambo e i Giustizieri della Notte di turno, qualsiasi posto di responsabilità pubblica occupino. Quindi è necessaria una mobilitazione per riportare la Vigilanza Urbana nell’alveo delle sue naturali competenze e lasciare a casa i Rambo e i Giustizieri della Notte di turno, qualsiasi posto di responsabilità pubblica occupino.

]]> By: Sergio http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3180 Sergio Fri, 31 Mar 2006 11:24:18 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3180 Non si può e non si deve limitare ed addossare le colpe tutte su colui che ha sbagliato. Non si può prima piangere sul suo sicuro rimorso e poi gonfiarglielo ritenendolo l'unico responsabile della vicenda. No, caro Sig. Bernasconi, il principale responsabile di questa faccenda è colui/coloro che per speculazione politica e grettezza morale ha cavalcato la voglia di giustizia fai da te e lampanti esempi provengono da altri fatti di cronaca recenti. Attori sempre persone che, nonostante si dicono gli unici detentori delle verità cristiane antepongono sempre l'avere all'essere, la RRobba alla vita altrui, la vendetta al perdono. Io da non più cristiano da moltissimo tempo, mi sento più vicini agli insegnamenti di Gesù di tanti altri 'ferventi' cattolici e atei/credenti. Io, in questo caso, non delego a Dio la soluzione del problema ma lo prendo direttamente nelle mie mani acchè un fatto del genere non accada più. Non si può e non si deve limitare ed addossare le colpe tutte su colui che ha sbagliato.
Non si può prima piangere sul suo sicuro rimorso e poi gonfiarglielo ritenendolo l’unico responsabile della vicenda.
No, caro Sig. Bernasconi, il principale responsabile di questa faccenda è colui/coloro che per speculazione politica e grettezza morale ha cavalcato la voglia di giustizia fai da te
e lampanti esempi provengono da altri fatti di cronaca recenti.
Attori sempre persone che, nonostante si dicono gli unici detentori delle verità cristiane
antepongono sempre l’avere all’essere, la RRobba alla vita altrui, la vendetta al perdono.
Io da non più cristiano da moltissimo tempo, mi sento più vicini agli insegnamenti di Gesù di tanti altri ‘ferventi’ cattolici e atei/credenti.
Io, in questo caso, non delego a Dio la soluzione del problema ma lo prendo direttamente nelle mie mani acchè un fatto del genere non accada più.

]]> By: Serena Tessaro http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3178 Serena Tessaro Fri, 31 Mar 2006 10:56:12 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3178 Caro Andrea, i vigili fanno un lavoro quotidiano, duro e prezioso, sono con te. Però converrai che questo carico di competenze sui vigili sia decisamente eccessivo, ed espone a rischi anche loro. Soprattutto visto che non viene loro garantita la giusta formazione (sai meglio di me che sono dipendenti comunali e che non fanno l'accademia per imparare a gestire determinate situazioni). Credo che sia ingiusto pretendere da loro cose che non possono/non sanno fare. Al di là del loro impegno. Su questo, la responsabilità è tutta nostra, di quelli che fanno leggi e provvedimenti amministrativi. Di quelli che fanno diventare i vigili una forza armata e di quelli che istituiscono "nuclei operativi" autonomi, che prendono direttive direttamente dal politico di turno. Se ci sono delle storture, sta a noi rimediare. Stavolta non siamo stati capaci di evitare il peggio, ma possiamo far si che non si creino mai più le condizioni perché ciò accada. Ridefinire, con dimensioni più logiche e praticabili le competenze dei nostri vigili è un atto doveroso, per ciascun cittadino e anche per loro. Caro Andrea,
i vigili fanno un lavoro quotidiano, duro e prezioso, sono con te.
Però converrai che questo carico di competenze sui vigili sia decisamente eccessivo, ed espone a rischi anche loro.
Soprattutto visto che non viene loro garantita la giusta formazione (sai meglio di me che sono dipendenti comunali e che non fanno l’accademia per imparare a gestire determinate situazioni).
Credo che sia ingiusto pretendere da loro cose che non possono/non sanno fare. Al di là del loro impegno.
Su questo, la responsabilità è tutta nostra, di quelli che fanno leggi e provvedimenti amministrativi. Di quelli che fanno diventare i vigili una forza armata e di quelli che istituiscono “nuclei operativi” autonomi, che prendono direttive direttamente dal politico di turno.
Se ci sono delle storture, sta a noi rimediare.
Stavolta non siamo stati capaci di evitare il peggio, ma possiamo far si che non si creino mai più le condizioni perché ciò accada.
Ridefinire, con dimensioni più logiche e praticabili le competenze dei nostri vigili è un atto doveroso, per ciascun cittadino e anche per loro.

]]> By: la contessa di tournay http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3162 la contessa di tournay Fri, 31 Mar 2006 00:26:59 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3162 per andrea bernasconi. per la nostra sicurezza ci sono già carabinieri polizia e guardia di finanza ,i quali se pur secondo me in modo non adeguato ricevono un'addestramento.i vigili urbani da cosa ci tutelano, senon dal traffico,dal commercio abusivo, dalle macchine parcheggiate in doppia fila? per andrea bernasconi.
per la nostra sicurezza ci sono già carabinieri polizia e guardia di finanza ,i quali se pur secondo me in modo non adeguato ricevono un’addestramento.i vigili urbani da cosa ci tutelano, senon dal traffico,dal commercio abusivo, dalle macchine parcheggiate in doppia fila?

]]> By: andrea bernasconi http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3159 andrea bernasconi Thu, 30 Mar 2006 23:24:20 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3159 Non si può commentare in altro modo i fatti accaduti se non con un momento di silenzio, per una giovane vita che si sta spegnendo ... ... ... ... ... ... ... Non sembrano esistere giustificazioni per quanto accaduto, e quindi non ne cercherò . Vi prego solo di volere pensare ai fatti anche in modo diverso . Fatti di questo genere non causano una sola vittima, ma almeno due . Il mio pensiero va anche al senso di rimorso che il vigile proverà per tutta la sua vita . Giusto che sia così, perchè è assurdo che un vigile giri armato e con il colpo in canna, non siamo mica a Sarajevo o a Beirut! Per fortuna sarà la magistratura a dover capire cosa esattamente è successo,e non noi. Ma vi prego non buttate questa tragedia in vacca per fare politica, ed il mio invito va anche ai colleghi di minoranza. L'invito a disarmare la Polizia Municipale è secondo me non correlato ai fatti occorsi, uno solo ha sbagliato, uno solo ha sparato, uno solo dovrà rispondere dei suoi errori. I suoi colleghi che non hanno quasi mai sparato un colpo non devono perdere lo strumento con il quale potrebbero tutelare la loro incolumità in caso di bisogno!Anche perchè quell'incolumità è messa in gioco per garantire la nostra sicurezza, in cambio di uno stipendio non certo ricco! Non sono un cattolico esemplare,ma prima di dormire pregherò come mi fu insegnato a scuola affinchè questo ragazzo si risvegli, vi invito a cessare ogni polemica politica, ed a fare altrettanto . Per quanto efelcistica la preghiera è senz'altro più utile che la demagogia o lo sdegno scontato o la voglia di rivalsa contro i responsabili politici di tale immane tragedia . Ciao. Non si può commentare in altro modo i fatti accaduti se non con un momento di silenzio, per una giovane vita che si sta spegnendo … …

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Non sembrano esistere giustificazioni per quanto accaduto, e quindi non ne cercherò . Vi prego solo di volere pensare ai fatti anche in modo diverso . Fatti di questo genere non causano una sola vittima, ma almeno due . Il mio pensiero va anche al senso di rimorso che il vigile proverà per tutta la sua vita . Giusto che sia così, perchè è assurdo che un vigile giri armato e con il colpo in canna, non siamo mica a Sarajevo o a Beirut! Per fortuna sarà la magistratura a dover capire cosa esattamente è successo,e non noi. Ma vi prego non buttate questa tragedia in vacca per fare politica, ed il mio invito va anche ai colleghi di minoranza. L’invito a disarmare la Polizia Municipale è secondo me non correlato ai fatti occorsi, uno solo ha sbagliato, uno solo ha sparato, uno solo dovrà rispondere dei suoi errori. I suoi colleghi che non hanno quasi mai sparato un colpo non devono perdere lo strumento con il quale potrebbero tutelare la loro incolumità in caso di bisogno!Anche perchè quell’incolumità è messa in gioco per garantire la nostra sicurezza, in cambio di uno stipendio non certo ricco!

Non sono un cattolico esemplare,ma prima di dormire pregherò come mi fu insegnato a scuola affinchè questo ragazzo si risvegli, vi invito a cessare ogni polemica politica, ed a fare altrettanto . Per quanto efelcistica la preghiera è senz’altro più utile che la demagogia o lo sdegno scontato o la voglia di rivalsa contro i responsabili politici di tale immane tragedia .

Ciao.

]]> By: S.Just http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3152 S.Just Thu, 30 Mar 2006 19:37:03 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3152 Il centro-sinistra nel prossimo consiglio comunale, ammesso che il centro-destra sia presente prima della fine di maggio visto che è il limite ultimo per approvare il bilancio, dovrebbe presentare una brevissima mozione di censura per sindaco ed assessore diciamo irresponsabile, ma competente per materia, chiedendo che il corpo della vigilanza urbana di Como sia "smilitarizzato", cioè via le pistole a tutti e tornare a fare il lavoro per cui sono stati assunti attraverso regolare concorso (su quest'ultima affermazione , vista la presenza della Compagnia in comune, non ci metterei proprio la mano sul fuoco). Tutto qui, voto e pubblicazione, almeno su questo sito, dei consiglieri che votano a favore e di quelli che votano contro, gli astenuti su una questione del genere sono contati tra quelli che votano contro. Il centro-sinistra nel prossimo consiglio comunale, ammesso che il centro-destra sia presente prima della fine di maggio visto che è il limite ultimo per approvare il bilancio, dovrebbe presentare una brevissima mozione di censura per sindaco ed assessore diciamo irresponsabile, ma competente per materia, chiedendo che il corpo della vigilanza urbana di Como sia “smilitarizzato”, cioè via le pistole a tutti e tornare a fare il lavoro per cui sono stati assunti attraverso regolare concorso (su quest’ultima affermazione , vista la presenza della Compagnia in comune, non ci metterei proprio la mano sul fuoco).

Tutto qui, voto e pubblicazione, almeno su questo sito, dei consiglieri che votano a favore e di quelli che votano contro, gli astenuti su una questione del genere sono contati tra quelli che votano contro.

]]> By: Delicious Till The End http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3150 Delicious Till The End Thu, 30 Mar 2006 19:18:17 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3150 Achille sottoscrivo il tuo intervento dalla prima parola all'ultima. e faccio mia la frase piu corretta per inquadrare la situazione: "la tragedia sta nel fatto che per difendere un muro si autorizza ad impugnare una pistola, con l’ovvio risultato: un morto innocente." Achille sottoscrivo il tuo intervento dalla prima parola all’ultima.
e faccio mia la frase piu corretta per inquadrare la situazione: “la tragedia sta nel fatto che per difendere un muro si autorizza ad impugnare una pistola, con l’ovvio risultato: un morto innocente.”

]]> By: Speaker's corner http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3149 Speaker's corner Thu, 30 Mar 2006 19:17:49 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3149 In Italia vigili urbani ancora armati? Mi ero dimenticata "the italian pistoleri". Avevo deciso di fare una viaggio in Italia... Non nel far west.. Dopo queste sinistre notizie ..Chi ci pensa piu'? No Thanks! Goodbye da Londra dove i vigili urbani danno le multe si ..ma senza pistole. In Italia vigili urbani ancora armati? Mi ero dimenticata “the italian pistoleri”.

Avevo deciso di fare una viaggio in Italia… Non nel
far west..
Dopo queste sinistre notizie ..Chi ci pensa piu’? No Thanks! Goodbye da Londra dove i vigili urbani
danno le multe si ..ma senza pistole.

]]> By: la contessa di tournay http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3144 la contessa di tournay Thu, 30 Mar 2006 17:44:22 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3144 per sleep and alive ma ci sono in giro ancora certe persone che dicono queste cose? ma chi se ne frega dei muri pukiti per sleep and alive
ma ci sono in giro ancora certe persone che dicono queste cose?
ma chi se ne frega dei muri pukiti

]]> By: la contessa di tournay http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3142 la contessa di tournay Thu, 30 Mar 2006 17:39:47 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3142 sono indignata nessuna scusa per nessuno è tutto assurdo squadre antiwriters con la pistola. la provincia che in due pagine piange lacrime di coccodrillo dopo aver elogiato per più tempo la squadra antiwriters. nessuno fatè niente ne dimissioni ne altro. fossew successo ai miei tempi . il comune sarebbe stato occupato dalla maggior parte della cittadinanza fino alle dimissioni di tutto il consiglio.oggi due giorni di indignazione pelosa e poi i rambo continueranno ad avere licenza di uccidere. pensiamoci bene , i poliziotti, i carabinieri sono addestrati più o meno bene. i vigili sono dei ragionieri che hanno fatto un concorso e basta. armereste il vostro commercialista? sono indignata nessuna scusa per nessuno
è tutto assurdo
squadre antiwriters con la pistola.
la provincia che in due pagine piange lacrime di coccodrillo dopo aver elogiato per più tempo la squadra antiwriters.
nessuno fatè niente ne dimissioni ne altro.
fossew successo ai miei tempi .
il comune sarebbe stato occupato dalla maggior parte della cittadinanza fino alle dimissioni di tutto il consiglio.oggi due giorni di indignazione pelosa e poi i rambo continueranno ad avere licenza di uccidere.
pensiamoci bene , i poliziotti, i carabinieri sono addestrati più o meno bene.
i vigili sono dei ragionieri che hanno fatto un concorso e basta. armereste il vostro commercialista?

]]> By: sleepandlive http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3138 sleepandlive Thu, 30 Mar 2006 15:54:22 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3138 CAPITE CHI SONO QUESTI!? son dei merdosissimi vigili che gli han dato il patentino da 007, e pur sapendo chi stan fermando gli pare figo puntare una pistola contro un ragazzino di 18 anni, dimenticarsi la sicura, ed inciampare mentre lo sbattono contro il muro (fonte: avvocato del vigile).. dico, se anche fossero stati 5 writers, alle 7 di pomeriggio, in via briantea, cosa potevano fare!? a cosa serviva la pistola!? semplice, a mostrare a tutti, in pieno centro che loro non sono più dei normali GHISA, loro sono LA SQUADRA ANTIWRITERS.....BRAVI, COMPLIMENTI, anche a tutti quelli che qua in sti commenti stanno tirando per i capelli mezza scusante verso vigili, assessore, sindaco.. CAPITE CHI SONO QUESTI!? son dei merdosissimi vigili che gli han dato il patentino da 007, e pur sapendo chi stan fermando gli pare figo puntare una pistola contro un ragazzino di 18 anni, dimenticarsi la sicura, ed inciampare mentre lo sbattono contro il muro (fonte: avvocato del vigile)..
dico, se anche fossero stati 5 writers, alle 7 di pomeriggio, in via briantea, cosa potevano fare!? a cosa serviva la pistola!? semplice, a mostrare a tutti, in pieno centro che loro non sono più dei normali GHISA, loro sono LA SQUADRA ANTIWRITERS…..BRAVI, COMPLIMENTI, anche a tutti quelli che qua in sti commenti stanno tirando per i capelli mezza scusante verso vigili, assessore, sindaco..

]]> By: marta http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3137 marta Thu, 30 Mar 2006 15:44:39 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3137 che si fà? che si fà?

]]> By: marta http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3136 marta Thu, 30 Mar 2006 15:44:23 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3136 hai ragione alberto, non si può tacere! hai ragione alberto, non si può tacere!

]]> By: Sir. Ticosa http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3135 Sir. Ticosa Thu, 30 Mar 2006 15:43:47 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3135 E comunque se non "sprangate" (che voleva essere semplicemtente esemplificativo del tipo di approccio) delle gran pedate nel culo. Eccheccazzo! E comunque se non “sprangate” (che voleva essere semplicemtente esemplificativo del tipo di approccio) delle gran pedate nel culo. Eccheccazzo!

]]> By: Sir. Ticosa http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3134 Sir. Ticosa Thu, 30 Mar 2006 15:38:07 +0000 http://www.vivereacomo.com/2006/03/30/far-west-lariano-update/#comment-3134 Cara La Prof, ribadisco la mia convinzione: SPRANGATE Sissignore. Dovrei forse ringraziarli a lavoretto fatto, oppure chiedere gentilmente se mi possono ri-imbiancare la facciata ?! Ma per favore ! Poi, il discorso del Ragioniere truffaldino è un'altra storia. Allora parliamo di Poggiolini e non ne veniamo più ad una... Cara La Prof, ribadisco la mia convinzione: SPRANGATE Sissignore. Dovrei forse ringraziarli a lavoretto fatto, oppure chiedere gentilmente se mi possono ri-imbiancare la facciata ?! Ma per favore ! Poi, il discorso del Ragioniere truffaldino è un’altra storia. Allora parliamo di Poggiolini e non ne veniamo più ad una…

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