Comments on: No, a Vicenza non ci sarei andato comunque

By: Anonymous

Anonymous — Thu, 22 Feb 2007 11:29:56 +0000

La guerra al terrore ha radicalizzato l’islam

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/02_Febbraio/21/guerra.shtml

By: Anonymous

Anonymous — Tue, 20 Feb 2007 09:21:28 +0000

vi ricordo che per combattere il terrorismo sono morti piÃ¹ soldati americani in iraq che le persone nell’attentato alle torri gemelle(piÃ¹ di 3000).se poi dovessimo considerare i morti civili islamici(dai circa 30.000 morti cui ha accennato il presidente Bush in un discorso del dicembre 2005, ai circa 650.000 stimati in uno studio apparso nell’ottobre 2006 sulla rivista medica Lancet) allora vorrei vedere se non siamo tutti terroristi.piÃ¹ va be i morti dell’esercito di saddam e degli altri delinquenti,ma quelli son terroristi e non contano.

By: zack de la rocha

zack de la rocha — Tue, 20 Feb 2007 07:34:51 +0000

davvero non colgo il nesso tra presenza americana in Italia e migliore lotta al terrorismo: al cobtrario possiamo divenire obiettivi piÃ¹ appetibili, no?
Se abbiamo in mente un’altra guerra preventiva, allora certo, la base serve, perÃ² che la si inizi e la si finisca: bombardiamo l’iran e pazienza per le vittime civili, come Ã¨ successo in Iraq.
E’ questo che si vuole?
Davvero trovare la soluzione per la questione iraniana Ã¨ difficile, anche perchÃ¨ le connivenze con quel regime sono in effetti tante (Italia principale partner commerciale, tra le alter cose).
perÃ² chiedo a chi sta dalla parte degli stati uniti senza se e senza ma: ricordate che la guerra in iraq NON HA ANCORA TROVATO DELLE MOTIVAZIONI?
Vi ricordate che fu iniziata SULLA BASE DI PROVE RIVELATESI FALSE?
Vi ricordate la penosa figura di chi cercava ogni volta una giustificazione diversa (Armi di distruzione, culla del fondamentalismo (??!!))!!!!!
Ora l’Iraq Ã¨ avviato verso la democrazia? Basta fregnacce, ragazzi, la misura Ã¨ colma: in Iraq ci sono centinaia di morti ammazzati al giorno.
Sto dalla parte di saddam perchÃ¨ dico queste cose? ma per piacere.
Non parlate di democrazia quando di questi metodi sono gli altri a farne le spese.

By: Lao Tzu

Lao Tzu — Mon, 19 Feb 2007 21:22:49 +0000

Brava. Stai con gli americani, senza se, senza ma, senza forse e senza perÃ². Stacci, eh, mi raccomando. In Italia non vige la logica del “volemose bene”, in Italia esiste la logica che siccome stiamo con le pezze al culo ci pariamo dietro al piÃ¹ forte. Come lo sfigato della classe che si fa proteggere dal bulletto leccandogli il culo. Bravi. Dignitosi. Speriamo che una volta che questi stinchi di santo degli americani avranno sterminato fino all’utlimo musulmano in nome della nostra superioritÃ morale finalmente potremo godere della nostra tanto agognata libertÃ .
C’Ã¨ gente che si fa saltare in aria come se niente fosse e per voi sono solo dei pazzi esaltati. Forse Ã¨ semplicemente gente che non ha niente per cui vivere, vi Ã¨ mai venuto in mente? Siete tutti bravi a giudicare con la pancia piena. Siete forti e obiettivi a puntare il dito dal vostro pulpito “democratico” l’atto disperato di un kamikaze. La veritÃ Ã¨ che vi cacate in mano dalla paura perchÃ© vi siete accorti che un mondo cosÃ¬ squilibrato non puÃ² andare avanti, perchÃ© nella logica iper-competitiva del mercato globale chi perde non ci sta a essere trattato da lavapiedi, quindi prende il fucile e spara alla cieca, in preda all’odio. La stessa logica che voi benedite ve la mette nel sedere e invece di pensare che forse c’Ã¨ qualcosa di fondo ad essere sbagliato pretendete di rispondere al fuoco col fuoco, e se qualcuno paventa una soluzione differente Ã¨ un “idealista”, un “finto pacifista”, un “buonista”, uno che non ha il senso del reale, uno che ancora crede alle favole. Vorrei vedere voi a campare sotto un regime simile, se aveste la forza di parlare tanto e fare i moralisti. Meno male che c’Ã¨ gente come voi adulta e vaccinata che ha sempre la soluzione adatta. Accusate “noi” di essere ciecamente antiamericani: ebbene voi siete “ciecamente anti-islamici”, e ogni tanto anche ciecamente “anti-comunisti” (quando ci dovete criticare, il comunismo Ã¨ un ideale morto; quando dovete sbraitare o votare i vostri rappresentanti invece Ã¨ vivo e vegeto e anzi tocca fare di tutto per combatterlo… e meno male che siamo noi ad essere pieni di contraddizioni)

By: Countrygirl

Countrygirl — Mon, 19 Feb 2007 18:29:45 +0000

Leggendo i vari commenti contro la base (e contro gli Stati Uniti) mi sono venute dei brividi, possibile persone dotate di raziocinio possano pensare che il terrorismo si batte semplicemente con delle vivaci bandiere colorate? alcuni hanno detto che gli americani sono entrati in guerra in europa solo verso la fine della guerra e che l’Italia Ã¨ stata liberata dai partigiani….b***e Ã¨ stato solo grazie agli americani grazie agli sbarchi in Normandia e in Italia che hanno accellerato la fine della guerra mentre i partigiani ricevevano armi dagli alleati.
Personalmente sto con gli americani senza ma e senza se. Purtroppo in Italia vige ancora il concetto del vogliamoci bene della tecnica dello struzzo…purtroppo nel resto del mondo non funziona cosÃ¬. Ai vari pacifinti una domanda come mai nessuna va a protestare sotto l’ambasciata iraniana (che minaccia un giorno si e un giorno si l’annientamento di Israele, l’unica democrazia del medioriente) o l’ambasciata cubana (dove Ã¨ VIETATO usare internet da case private e si puÃ² essere uccisi per il semplice fatto di voler scappare “dal paradiso comunista

By: Anonymous

Anonymous — Mon, 19 Feb 2007 18:24:05 +0000

non potevi fare esempio peggiore,anzi che supporta la mia tesi..non alleandosi agli usa eviteremmo gli attentati agli italiani

By: Emanuele

Emanuele — Mon, 19 Feb 2007 17:39:13 +0000

@anonymous 33
Il problema Ã¨ che un terrorista vuol far fuori l’occidentale non perchÃ¨ Ã¨ americano.. Nassirya?? ti ricorda qualcosa?? forse quel bello slogan che tu e i tuoi amici avete inventato?? ricordi?? quello con l’unitÃ le decine e le centinaia….Quello per cui Diliberto e soci sono cosi orgogliosi.. Erano americani?? a londra erano americani?? a madrid erano americani?? NO CARO MIO ERANO CANI INFEDELI!!
Loro non ti giudicano un nemico perchÃ¨ sei americano, ti giudicano tale perchÃ¨ tu puoi stare in una piazza a far valere i tuoi diritti, perchÃ¨ te ne vai lungolago mano nella mano con la tua morosa, o con quella del tuo migliore amico , senza problemi (beh, se ti becca il tuo amico….), perchÃ¨ bevi la coca cola, perchÃ¨ ti mangi una braciola di maiale di 1 kg, perchÃ¨ vai a messa, o perchÃ¨ non ci vai senza sentirti “impuro”, perchÃ¨ trombi come un antilope, perchÃ¨ permetti a tua moglie di guidare, perchÃ¨ ti vesti Prada, Gucci, strasc e besasc o come cazzo ti pare, perchÃ¨ ti metti le nike (si dice naic..), perchÃ¨ se ti scappa la bestemmia non ti rimuovono gentilmente la testa….Continuo?
Gli stati uniti hanno certamente “colpa” se vogliamo chiamarla cosi… In vietnam, in afganistan e in molte altre parti del mondo e in molti casi le hanno pagate in prima persona. Vogliono essere i cowboy del mondo. Vogliamo protestare per questo? ok, giusto e democratico..
Ma la soluzione per combattere il terrorismo Ã¨ non appoggiare gli Stati Uniti?? Ma ci credi davvero ad una cazzata cosÃ¬ grossa? cosi facendo al limite te ne sbatti del terrorismo, fai finta che non ci sia, ma non lo combatti di certo?!
Non vuoi esserne complice e ti infili la testa nella sabbia…..Bella mossa, bravo!
La guerra Ã¨ sbagliata perchÃ¨ alle persone che muoiono non gliene frega nulla del motivo per cui muoiono..Bambini, vecchi, donne, uomini, cani,gatti , muoiono senza sapere perchÃ¨!! Ma odiando l’America (al limite odia i suoi governanti, non il paese) credi che queste persone non moriranno lo stesso? Con il tuo odio verso le stelle e strisce fermerai tutte le guerre??mah….

By: Anonymous

Anonymous — Mon, 19 Feb 2007 13:06:01 +0000

sarÃ² anche ignorante ma non voglio essere complice.ciao ciao..
un ultima cosa:secondo me con la linea dura purtroppo non si riuscirÃ mai a sradicare completamente il terrorismo islamico,che per ora sta solo aumentando.
speriam di diventar intelligente come te.

By: jcm

jcm — Mon, 19 Feb 2007 11:46:33 +0000

La sinistra radicale cerca di ottenere in piazza, con i suoi picciotti fumati dei centri sociali, ciÃ² che non riesce ad ottenere alle politiche. Farebbero bene ad ammetterlo e per coerenza dovrebbe lasciare il governo e la maggioranza.

Cloro ha scritto:
“Punterei anche qualche altro missile sugli alleati degli americani, la germania per esempioâ€¦
Poi farei un accordo con Putin per spaccare lâ€™alleanza atlantica. Cosi da dare una nuova fisionomia al sistema militare occidentale. Questo farei io, se fossi al governoâ€¦”

Ecco appunto, perchÃ¨ non lasciate questo governo e questa maggioranza di perfidi filoamericani? Il governo non Ã¨ un obbligo e se non si riuscirÃ a trovare una maggioranza alternativa a questa si scioglieranno le Camere e si tornerÃ al voto.
A quel punto farete, da soli, la vostra campagna elettorale presentando agli elettori italiani il vostro programma: puntare armi nucleari contro gli Stati Uniti ed i suoi alleati come la Germania, allearsi con Putin per spaccare il Patto Atlantico, etc.

Ho il sospetto perÃ² che con questi argomenti l’unica cosa che riuscireste a vincere in questo paese sarebbe un Trattamento Sanitario Obbligatorio.

Tanti auguri,

jcm

By: Condorcet

Condorcet — Sun, 18 Feb 2007 22:30:55 +0000

Anonimo

in base a vecchie concezioni geopolitiche, gli Stati Uniti e l’Inghilterra erano “padrone” dell’Europa dopo la seconda guerra mondiale. Invece vi hanno mantenuto solo alcune basi, in base a precisi trattati. E per fortuna.
Ricordiamo che gli USA, dopo averci liberato dal nazismo, hanno fatto barriera contro il giogo comunista, che Stalin ci avrebbe mangiati in un boccone.
Anche senza studiare la storia, se hai giocato a Risiko capisci di che cosa stiamo parlando.

Dire che l’Italia Ã¨ una puttana che dÃ via pezzi di territorio vuol dire non conoscere la storia.
Parliamo di cose serie: puttane, che hanno dato via il territorio, che hanno infangato l’onore nazionale sono stati il Savoia che ha consegnato l’Italia nelle mani di un dittatore, il Mussolini della Repubblichina venduto e fantoccino dei tedeschi, i “compagni” sostenitori dell’intervento russo in Ungheria e a Praga e che avrebbero visto volentieri i carri con la stella rossa sul nostro territorio e, oggi, i parlamentari che lo stipendio lo prendono da tutti noi, ma gli ordini li prendono dal Vaticano.
Queste sono le puttane.

By: Sir Percy Blakeney

Sir Percy Blakeney — Sun, 18 Feb 2007 20:46:50 +0000

Veramente caro Anonymous,vai a studiare, e poi torna perchÃ¨ non riesco neanche a rispondere visto la tua spaventosa e aggiungo tragica ignoranza.

By: Anonymous

Anonymous — Sun, 18 Feb 2007 20:22:38 +0000

la puttana secondo me Ã¨ quello che sta facendo l’italia..vendersi(visto che cede pezzi di territori agli usa per fare basi) agli americani per interessi economici.
cosa cazzo di chi se ne frega,son paesi lontani??invece quando mandi gli aerei a uccidere migliaia di civili non Ã¨ lo stesso per te,sono martiri?e poi piantiamola col fatto che lo fanno per portare la democrazia.se fosse cosÃ¬ lo dovrebbero fare un po’ ovunque.
per il terrorismo ormai siamo messi male,ma Ã¨ frutto dell’arroganza e della volontÃ di potenza americana.io penso che se uno si comporta bene e non vuole monopolizzarsi il mondo guadagnando a scapito di paesi in cui si muore di fame non si crea nemici.con ciÃ² non giustifico affatto il terrorismo,che fa la stessa cosa,ma pensi che poi i popoli che subiscano le guerre non giudichino gli americani come terroristi?
io non ho soluzioni per combattere il terrorismo in america,ma rivedendo la propria politica potrebbe far diminuire l’antiamericanismo,invece con le guerre di sicuro lo sta solo alimentando.ed Ã¨ grave.
in italia invece la soluzione per combattere il terrorismo islamico c’Ã¨:non asservirsi agli usa.

By: Sir Percy Blakeney

Sir Percy Blakeney — Sun, 18 Feb 2007 19:45:43 +0000

Mettiamo i puntini sulle i.. :
1)Quindi dici, non possono cazzi loro, si arringino, magari siccome trovi ingiusto armarli, che vadano con le fionde… e poi diciamolo sono paesi lontani (chi se ne frega,potevi anche scriverlo..)
2) i Partigiani in Italia erano pochissimi,per altro armati dagli alleati, salvo poi diventare migliaia dopo l’armistizio.. ma questo lo si sa.
3)Della Svizzera approvi l’essere neutrale, ma non ti domandi il perchÃ¨, un po come il figlio di una Single, che vive nel lusso ma non si domanda come mai la mamma esce tutte le notti.. pecunia non olet (mi perdoneranno le donne per l’esempio)

Concludo che se fosse stato per te qui oggi ci sarebbe stato ancora il fascismo, visto come siamo noi Italiani, un popolo Bue ignorante, cosa che mi si conferma quando rileggo certi commenti, e le risposte…

Ma te lo sai dov’Ã¨ Vicenza..

By: Anonymous

Anonymous — Sun, 18 Feb 2007 19:39:18 +0000

della svizzera non ho certo detto che condivido tutto il resto.
mi spiace che non possano manifestare,ma la via per un cambiamento la vedo solo con una rivoluzione interna.la democrazia che portano i “giustizieri” americani Ã¨ imposta tanto quanto la dittatura che c’Ã¨.e quando porti democrazia con una guerra non so quanto possa esser ben vista.
gli americani in italia non han fatto tutto da solo,ma si sono appoggiati ai partigiani,e anche loro non potevano manifestare.

By: amalteo

amalteo — Sun, 18 Feb 2007 19:30:28 +0000

grazie cadavrexquis.
condivido punto su punto la tua argomentazione.
se l’esercito americano non avesse attraversato il mare, l’europa sarebbe stata sotto uno dei due gioghi: quello nazista o quello
a vicenza c’Ã¨ un evidente problema locale: uno spazio verde che verrebbe sottratto alla vita dei ciitadini.
ma nella manifestazione c’Ã¨ stata la tremenda assenza di memoria storica
spero solo che questo difficile governo tenga duro sugli impegni internazionali

By: Sir Percy Blakeney

Sir Percy Blakeney — Sun, 18 Feb 2007 19:13:05 +0000

A leggere certi commenti vengono i Brividi… da quanta ignoranza .. prendo l’ultimo commento la sintesi Ã¨: Io protesto contro gli USA perchÃ¨ abito in un paese democratico, gli islamici facciano anche loro cosi… peccato che se lo fanno poi spariscono.. prendi caso studenti Iraniani.
Poi si passa all’esempio Svizzera la lavatrice di denaro, che nessuno toccherÃ appunto per le sue funzioni.. giÃ mi immagino perchÃ¨ non protestate in svizzera, contro la provenienza del denaro?..
Siete dei poveri illusi, anche Ignoranti, che sparlate del villaggio globale senza mai essere usciti dal Vostro… mi viene tristezza a leggervi, speravo di trovare dei commenti intelligenti, che argomentassare, ma purtroppo, salvo poche eccezzioni (2 o 3 per altro dei soliti) qualunquismo,ignoranza,anti-americanismo, solite cazzate… dimostrazione che siete proprio popolo bue.

By: Anonymous

Anonymous — Sun, 18 Feb 2007 18:57:25 +0000

vuoi sapere perchÃ¨ manifestiamo contro gli usa e non contro gli islamici: perchÃ¨ noi facciamo parte del sistema usa e quindi manifesto contro chi mi governa,contro chi in questo caso scrive delle cose sul proprio programma e non le segue assolutamente.
spero che anche nel mondo islamico nascano manifestazioni come quelle che ci sono qui,ma io non ho diritto di dirgli qualcosa.
io sono contro questo sistema basato sull’egoismo e sul voler predominar sugli altri.e hai ragione che ciÃ² non succede con gli usa.
cosa pensi invece della svizzera?essere un paese neutrale Ã¨ una cosa cosÃ¬ assurda??la svizzera non rompe il cazzo a nessuno e nessuno gli rompe il cazzo.se ci fosse la sicurezza di questa neutralitÃ ,ma quella vera,sarei anche disposto ad avere un esercito forte nel mio paese,come succede in svizzera,ma in caso contrario no.soprattutto se Ã¨ un esercito che non Ã¨ del tuo paese.
la manifestazione di ieri ha avuto un gran messaggio:che non vogliamo essere complici di queste guerre(e ripeto visto che non ci arrivi manifesto contro chi ci governa o Ã¨ alleato,non contro qualcosa di cui non c’entro).
un saluto particolare ad amato and co che hanno alimentato tensioni e che cercavano solo qualche pretesto per far passar in secondo piano la prima grande manifestazione contro sto governo di “”sinistra”".prodi non ne vuole tener conto:sappia che Ã¨ stato eletto avendo meno voti in piÃ¹ di berlusconi delle persone che c’eran ieri.penso anche sia assurdo che ci sia stata una manifestazione con piÃ¹ persone della popolazione di quella cittÃ .

By: Condorcet

Condorcet — Sun, 18 Feb 2007 14:39:53 +0000

Ragazzi,
non Ã¨ che la sinistra abbia sempre e solo sostenuto l’uso della forza in una giusta lotta di liberazione dall’oppressione.
Certo, l’appoggio ideale alle forze della decolonizzazione Ã¨ stato certamente in questo senso, ma l’instaurazione successiva, in parecchi casi, di regimi sanguinari che rispondessero agli interessi geopolitici dell’allora URSS Ã¨ stata la conseguenza pratica.
La sinistra allineata ha appoggiato la repressione piÃ¹ cieca nei paesi che stavano entro la Cortina di Ferro.

Quel che dobbiamo valutare Ã¨ il livelo di democrazia e il controllo esercitato dai vari poteri interni a una nazione.
La leadership di una nazione in un certo momento puÃ² anche sbagliare, ma Ã¨ importante che esistano meccanismi di regolazione del potere di quella leadership.
Gli Stati Uniti posseggono quei meccanismi (la Corte Suprema, che autorizzÃ² la pubblicazione dei Pentagon Papers, la stampa, che destituÃ¬ un presidente, la televisione, grande accusata di aver fatto perdere agli USA la guerra in Vietnam, per fare degli esempi).
Dunque, indipendentemente dall giustezza o meno di una data campagna militare, Ã¨ preferibile che le armi siano in mano a un paese dotato di meccanismi di controllo che in mano a paesi nei quali quei meccanismi non esistono, paesi che esprimono visioni estremistiche, come il programma di annientamento di altri paesi, paesi che usano armi quali il terrorismo volto all’uccisione di persone innocenti o paesi la cui leadership non sia democraticamente eletta.
Per questo approvo la meditazione iniziale di cadavrexquis, che mi sembra sollevi problemi interessanti da dibattere.

Che la NATO debba evolversi e che ci sia stato un deficit di intelligence negli ultimi tempi, Ã¨ certamente vero, ma non Ã¨ con un generico pacifismo e avversando la potenza militare dell’Occidente che risolviamo i problemi.
Giusto l’appello di cadavrexquis di elaborare delle proposte alternative e di non lasciarsi andare al solo ingenuo anti-natismo o anti-americanismo ereditato della Guerra Fredda.