beh, allora è più divertente quella di Troisi : “Quando c’era lui i treni arrivavano sempre in orario?? e NON BASTAVA FARLO CAPOSTAZIONE???” meno macabra, più bella ..

@Tutti quanti

inutile, non riesco a far passare quello che vorrei farvi capire.. le fonti citate da cloro sono un pò sospette, diciamo che ci credo, anche se non mi risulta di coinvolgimenti diretti di repubblichini nei rastrellamenti. Resta e rimane il fatto che secondo me essere antifascisti oggi non abbia senso, cos’ come non ne avrebbe dichiararsi fascisti.. Alcuni di voi pensano che il termine fascista debba per forza inglobare le peggiori caratteristiche assumibili da una persona.. questo è sbagliato, è un buttare tutto in politica per tenere caldo l’odio di classe che è l’unica ragione di esistere di alcune vetuste associazioni, e di alcuni piccolissimi partitucoli..

“alcune divisione della RSI (non tutte eh) che collaborarono ai rastrellamenti. Poi lo stesso Badoglio fece in 2 anni piu morti che musslini nel ventennio, tra gli italiani.
La situazione cmq è imputabile a mussolini e ai savoia che lo hanno investito di quel potere.

a nessun eventuale criminale di guerra italiano, e nessun italiano fu chiamato come imputato al processo di Norimberga

è solo perchè gli alleati non erano interessati, per opportunità politica, a processare un graziani o un badoglio. Si veda, la prego il documentario”fascist legacy” e vedrà che anche se non andarono a norimberga sul groppone di alcuni generali italiani pesano stragi spaventose, degne dellle SS”

@ gandalf
…poi c’è chi farebbe meglio a riflettere un po’, caxxate ne leggiamo già troppe sui giornali! Si vede da quel che scrivi che non hai dei nonni Partigiani, probabilmente saresti un po’ più informato sulla verità dei racconti di chi ha vissuto il periodo! ;)

grandi mediazioni internazionali protate avanti da Mussolini,

L’unica ottima iniziativa di mussolini fu nel 34, quando, dopo l’uccisione di dolfuss, mussolini mandò le truppe sul brennero per spaventare l’eventuale anschluss tedesca.

la scelta non era tra entrare e starne fuori, ma semplicemente da che parte stare..

intanto è voluto entrare in guerra in anticipo, contro il parere di hitler (il pugno di morti sul tavolo delle trattative) intraprendendo le rovinose campagne di grecia e albania, costringendo i tedeschi a venirci a tirar fuori dai guai. Non ebbe neppure la scusante di aver temporeggiato, mandando al massacro subito l’esercito degli italiani.
Su se potessimo starne fuori: è controverso. Ripeto: temporeggiare avremmo potuto. Magari imitare l’esempio di f. franco, in questo caso, avrebbe risparmiato la vita di qualche migliaio di persone.

c’è la assicurazione obbligatoria per i lavoratori, la previdenza sociale, la mutua,

indubbiamente. x un dittatore avere Il consenso esigeva che si portassero avanti in fretta riforme che altrimenti sarebbero costate anni di dialettica democratica (battaglia del grano, iri, quota 90, giornata di 8 ore, se è per questo). Peccato che poi si sia cagato in mano, trascinandoci in guerra.

Se non ci fossimo alleati con la germania, saremmo stati occupati come la francia,la polonia, l’austria .

Questo è tutto da dimostrare. Hitler era interessato all’europa orientale. Magari ci avrebbe invaso, ma DOPO. Evitando la loro ira che esplose dopo l’8 settembre.
Sterminio di veri patrioti italiani?? Quando?? Ad opera di Mussolini?? A me non risulta.. Le stragi e le rappresaglie sono tutte successive all’8 settembre, e tutte realizzate dall’occupante nazista

anche da alcune divisione della RSI (non tutte eh) che collaborarono ai rastrellamenti. Poi lo stesso Badoglio fece in 2 anni piu morti che musslini nel ventennio, tra gli italiani.
La situazione cmq è imputabile a mussolini e ai savoia che lo hanno investito di quel potere.

a nessun eventuale criminale di guerra italiano, e nessun italiano fu chiamato come imputato al processo di Norimberga

è solo perchè gli alleati non erano interessati, per opportunità politica, a processare un graziani o un badoglio. Si veda, la prego il documentario”fascist legacy” e vedrà che anche se non andarono a norimberga sul groppone di alcuni generali italiani pesano stragi spaventose, degne dellle SS

E poi non mi sembra che per incontrare del nero nelle pagine di storia, di cronaca e di politica italiana bisogna risalire fino a 60 anni fa: le ricordo le stragi di Bologna alla stazione, di Milano a Piazza Fontana, Gladio, la strategia del terrore, a me sembrano degli argomenti più che sufficienti per ricordare, per non lasciare che tutto cada nell’oblio, per impedire che qualcuno riscriva la storia come nel libro 1984 di Orwell.
Io uno xenofobo, un razzista continuo a chiamarlo fascista e non pirla perchè pirla puzza di buonismo, di incapacità di intendere e di volere mentre quelli sanno troppo bene cosa vogliono, e la parola “fascista” deve continuare ad avere la sua valenza negativa, dispregiativa, deve continuare a rimandare all’assenza di libertà, alle leggi razziali, all’esilio di molti, alle stragi che ho citato sopra.
Per quanto riguarda le grandi opere di mussolini le consiglio uno sketch (si scrive così???) di Benigni in cui paragona Mussolini ad un elettricista: “immaginatevi un elettricista che viene a casa vostra, sistema l’impianto ma allo stesso tempo vi stupra la nonna, vi ammazza il nonno, vi sventra la madre, vi sgozza il padre… si però ha sistemato l’impianto elettrico a regola d’arte…”

=d> ai ragazzi ! ;)

La campagna di Russia è stata un errore militare molto grave, ma il bilancio della tragedia dell’ARMIR sarebbe stato ben diverso se i sovietici avessero permesso il rientro dei soldati catturati, invece di chiuderli a morire in campi di concentramento, invece di seminare il grano sopra i loro resti..

Sterminio di veri patrioti italiani?? Quando?? Ad opera di Mussolini?? A me non risulta.. Le stragi e le rappresaglie sono tutte successive all’8 settembre, e tutte realizzate dall’occupante nazista. Se poi per comodità politica di chi si approfitta di ogni cosa le si vuole chiamare stragi nazi-fasciste lo si faccia pure, ma è un falso storico. Tantevero che a fine guerra non c’è mai stato nessun processo a nessun eventuale criminale di guerra italiano, e nessun italiano fu chiamato come imputato al processo di Norimberga.

Qui non è questione di proteggere, ma solo di ricordare la storia, così com’è. Senza comode interpretazioni politiche di coloro che si sono scoperti antifascisti solo il 9 settembre!

In ogni caso stiamo andando OT, e non vorrei essere messo all’indice.

Resta e rimane il fatto che l’opera dei giovanotti di cancellare delle scritte dai muri potrebbe essere meritevole, se non fatta a scopi demagogici, se non fatta per denunciare una pericolosa eventuale deriva neo-fascista che nella realtà proprio non esiste!! L’ANPI poi, invece di plaudire a questa azione, rinfocolando l’odio per un diverso che perfino loro fanno ftica ad identificare, come già detto, farebbe meglio a chiarire i numerosi misteri che attanagliano la storia della resistenza italiana. tipo il triangolo rosso, l’oro di dongo, i diari di mussolini, l’esecuzione dello stesso e della Petacci (già, perchè uccidere anche la Petacci??).. e tanti altri..

Se si continua a rinfocolare l’odio dei giovani con queste fantasiose teorie sulla necessità di un antifascismo in un paese in cui il fascismo non c’è più, l’inevitabile risultato sono i disordini di milano, ed una caccia al fascista, francamente ridicola.. E’ come se qualcuno in francia si dichiarasse anti-napoleonico!!

@ 26
Caro Cloro (o forse cara se non ho capito male), Se dici che il Mussolini precedente alla marcia su Roma non era un socilista, laico ed internazionalista, evidentemente non l’hai studiata bene come credi la storia.. Il direttore dell’avanti non può non essere definito un socialista, così come il giovane anarchico che entrava ed usciva dalle patrie galere di mezza europa, o il celeberrimo laico della sfida a Dio.
Quanto al resto, numerose sono state le innovazioni e le grandi mediazioni internazionali protate avanti da Mussolini, che prima della guerra era considerato un illuminato, e preso ad esempio da mezza europa. Per quanto riguarda la guerra, la scelta non era tra entrare e starne fuori, ma semplicemente da che parte stare.. L’italia, per la sua posizione, era all’epoca una naturale portaerei sul mediterraneo, ed era strategica per ognuna delle parti contendenti, non poteva certo rimanere neutrale.. Prima dell’entrata in guerra degli stati uniti, la germania stava dominando la guerra, e probabilmente avrebbe vinto.. con chi avrebbe dovuto allearsi qualcuno che non poteva certo prevedere il futuro, se non con chi stava già dominando mezza europa? Se non ci fossimo alleati con la germania, saremmo stati occupati come la francia,la polonia, l’austria .
Se c’è la assicurazione obbligatoria per i lavoratori, la previdenza sociale, la mutua, e molte altre cose lo si deve a Mussolini. La guerra era inevitabile, con le sue inevitabili conseguenze.. quindi confermo, Mussolini secondo me non è stato una sciagura, ma solo un periodo, ed un periodo finito sessant’anni fa.

Sottolineo che la mia è una ricostruzione storica, e non politica.

E tutti vi state dimenticando che il capo di Bernasconi (Silvio, non Gianfranco…) ha imbarcato nella propria alleanza elettorale anche partitini e gruppuscoli che al fascismo si rifanno dichiaratamente…

http://cloroalclero.blogspot.com/2007/04/la-storicit-individuale-e-la-memoria.html

Io la storia (un pelo) l’ho studiata. Il “maestro” Benito, mi spiace per lei, non era nè socialista (fu un traditore del socialismo, avendo preso i sodli dai francesi perchè trasforamsse la linea del PSI italiano in linea interventista, ma fu messo in minoranza e sbatutto fuori dal partito) nè internazionalista (anzi: fu nazionalista acceso: la nostra partecipazione alla 2 guerra mondiale fu preceduta da una grande capmagna propagandistica contro la “perfida Albione”: l’Inghilterra). Salì al potere con un colpo di stato avalllato dai Savoia. Fece molte riforme, ma mise l’Italia nelle mani del vaticano, con i patti lateranensi (1929) mettendosi in obbligo con i preti in quanto a prebende e benefici.
Annullè la sua opera politica partecipando alla guerra accanto al terzo reich, propugnando una politica colonialista tra le piu’ feroci della contemporaneità (usammo gas non convenzionali, bombardamenti sui cetri urbani, distruzione dei pascoli e torture. Già in Libia , nel 12, ma anche in Etiopia e Somalia) . Dal 43, per salvare la pelle accettò di fare lo zerbino di Hitler nella rsi, trascinando il nord italia in una guerra civile spaventosa, di cui ancora portiamo le cicatrici. Bombardamenti a tappeto nelle città (MIlano fece quasi la fine di Dresda, essendo bombardata col fosforo) da parte degli alleati contro sto regime asserragliato entro la linea gotica. Dal 43 al 45 la popolazione italiana fu massacrata dalla fame, dalle bombe “alleate” e dai rastrellamenti. Mussolini fu una iattura per l’Italia, le diro di piu’: molti guai storici che viviamo oggi sono attribuibili alle indegnità che questo socialista “traditore” perpetro’ nei confronti del nostro paese, promettendo prosperità e offrendo, invece, dittatura, guerra e involuzione.