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	<title>Comments on: Big Talk: 14 maggio</title>
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	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 22:48:46 +0000</pubDate>
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		<title>By: Costa Loris</title>
		<link>http://www.vivereacomo.com/2007/05/14/big-talk-14-maggio/#comment-71727</link>
		<dc:creator>Costa Loris</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 May 2007 22:42:05 +0000</pubDate>
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		<description>@6: alla "Fabbrica del Programma" era possibile partecipare portando i contributi che ognuno riteneva utili. Ora il Big Talk Ã¨ un momento di illustrazione del lavoro fatto che non serve a dire "tanto ne abbiamo parlato".

L'ascolto e la comprensione dei cambiamenti sono atti permanenti, non contingenti; il confronto non finisce con le elezioni. Per questo credo che il centrosinistra abbia qualcosa di diverso dal centrodestra: il metodo (che punta a coinvolgere) e il dialogo costante.

Sono dell'idea che vadano distinti due ambiti:

1) la comunicazione con il cittadino - che Ã¨ disinteressato alle "Consulte";
2) l'ambito della decisione che necessita di "Consulte" (che devono darsi tempi e modi certi di decisione).

I due momenti non sono separati: prima si raccolgono pareri, umori e si stila un elenco di prioritÃ  poi si trasforma il dato sociale in scelta dei pubblici poteri, dell'Amministrazione cittadina.

In alcuni comuni vi sono esempi di progettazione partecipata, a Como credo si possa lavorare molto sull'ambito di quartiere e favorire la presentazione di progetti di comitati, associazioni e anche singoli cittadini alle Circoscrizioni le quali potrebbero avere l'autonomia per valutarne direttamente la bontÃ  e la fattibilitÃ  (ed attuarli!). 

Sulla "banda di lanzichenecchi" credo che sia importante ribadire che la cosa migliore da fare Ã¨ giudicare nel complesso l'azione dell'amministrazione uscente. Non ha lavorato bene(!) e questo Ã¨ il primo e piÃ¹ urgente motivo per cambiarla.

Secondo: io sono favorevole all'immediata nomina del Difensore Civico, di cui la Giunta uscente si Ã¨ dimenticata. Un passo concreto per la trasparenza e per diminuire la distanza del cittadino dall'istituzione.

Terzo: il saccheggio dei beni pubblici. Credo che servano idee per ri-pensare la cittÃ , diversamente i problemi attuali si cumuleranno con l'esigenza di dover fare le grandi scelte della cittÃ  sotto la spinta dell'emergenza o della contingenza. Penso al futuro dell'area attuale del S.Anna...cosa faremo lÃ¬? Ecco, qui Ã¨ impensabile avere una situazione Ticosa!

Quarto (e ultimo): la "societÃ  civile" disposta a metterci la faccia. E' vero che piÃ¹ un progetto Ã¨ chiaro e coinvolgente piÃ¹ gente Ã¨ disposta a sostenerlo spendendosi in prima persona. Ma oggi, in assenza di alcune fondamentali fonti di informazione di cui dispone solo l'ente pubblico, Ã¨ impensabile dotarsi di un "progetto universale". A mio avviso la prima scelta da fare rimane quella di giudicare se in questi anni la cittÃ  Ã¨ cresciuta e se se sono aumentate le opportunitÃ  di lavoro, di svago, di avere servizi efficienti; se in sostanza Ã¨ migliorata la qualitÃ  della vita. Su questo bisogna chiedere il consenso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@6: alla &#8220;Fabbrica del Programma&#8221; era possibile partecipare portando i contributi che ognuno riteneva utili. Ora il Big Talk Ã¨ un momento di illustrazione del lavoro fatto che non serve a dire &#8220;tanto ne abbiamo parlato&#8221;.</p>
<p>L&#8217;ascolto e la comprensione dei cambiamenti sono atti permanenti, non contingenti; il confronto non finisce con le elezioni. Per questo credo che il centrosinistra abbia qualcosa di diverso dal centrodestra: il metodo (che punta a coinvolgere) e il dialogo costante.</p>
<p>Sono dell&#8217;idea che vadano distinti due ambiti:</p>
<p>1) la comunicazione con il cittadino - che Ã¨ disinteressato alle &#8220;Consulte&#8221;;<br />
2) l&#8217;ambito della decisione che necessita di &#8220;Consulte&#8221; (che devono darsi tempi e modi certi di decisione).</p>
<p>I due momenti non sono separati: prima si raccolgono pareri, umori e si stila un elenco di prioritÃ  poi si trasforma il dato sociale in scelta dei pubblici poteri, dell&#8217;Amministrazione cittadina.</p>
<p>In alcuni comuni vi sono esempi di progettazione partecipata, a Como credo si possa lavorare molto sull&#8217;ambito di quartiere e favorire la presentazione di progetti di comitati, associazioni e anche singoli cittadini alle Circoscrizioni le quali potrebbero avere l&#8217;autonomia per valutarne direttamente la bontÃ  e la fattibilitÃ  (ed attuarli!). </p>
<p>Sulla &#8220;banda di lanzichenecchi&#8221; credo che sia importante ribadire che la cosa migliore da fare Ã¨ giudicare nel complesso l&#8217;azione dell&#8217;amministrazione uscente. Non ha lavorato bene(!) e questo Ã¨ il primo e piÃ¹ urgente motivo per cambiarla.</p>
<p>Secondo: io sono favorevole all&#8217;immediata nomina del Difensore Civico, di cui la Giunta uscente si Ã¨ dimenticata. Un passo concreto per la trasparenza e per diminuire la distanza del cittadino dall&#8217;istituzione.</p>
<p>Terzo: il saccheggio dei beni pubblici. Credo che servano idee per ri-pensare la cittÃ , diversamente i problemi attuali si cumuleranno con l&#8217;esigenza di dover fare le grandi scelte della cittÃ  sotto la spinta dell&#8217;emergenza o della contingenza. Penso al futuro dell&#8217;area attuale del S.Anna&#8230;cosa faremo lÃ¬? Ecco, qui Ã¨ impensabile avere una situazione Ticosa!</p>
<p>Quarto (e ultimo): la &#8220;societÃ  civile&#8221; disposta a metterci la faccia. E&#8217; vero che piÃ¹ un progetto Ã¨ chiaro e coinvolgente piÃ¹ gente Ã¨ disposta a sostenerlo spendendosi in prima persona. Ma oggi, in assenza di alcune fondamentali fonti di informazione di cui dispone solo l&#8217;ente pubblico, Ã¨ impensabile dotarsi di un &#8220;progetto universale&#8221;. A mio avviso la prima scelta da fare rimane quella di giudicare se in questi anni la cittÃ  Ã¨ cresciuta e se se sono aumentate le opportunitÃ  di lavoro, di svago, di avere servizi efficienti; se in sostanza Ã¨ migliorata la qualitÃ  della vita. Su questo bisogna chiedere il consenso.</p>
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		<title>By: VotaAntoniolatrippa</title>
		<link>http://www.vivereacomo.com/2007/05/14/big-talk-14-maggio/#comment-71726</link>
		<dc:creator>VotaAntoniolatrippa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 May 2007 22:38:12 +0000</pubDate>
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		<description>6 S.Just
....................mi ricorda molto quella bella canzone di Jannacci: se me lo dicevi prima..............-

Vedo che le consulte proprio non riesci a digerirle, hai ragione per alcune cose del tipo: 
-di alcuni candidati se ne sarebbe potuto fare a meno.
-Due o tre serate pubbliche organizzate in modo decente erano necessarie â€œprimaâ€ di scrivere un programma definitivo e, soprattutto, prima di dimenticarsi di prendere posizione su una moltitudine di temi.

Sicuramente sul secondo punto si sarebbe arrivati alle elezioni del 2012, che io sappia di incontri a vari livelli ne sono stati fatti prima di passare alla fabbrica.
Dimenticavo: niente bibite e pasticcini...........................qualitÃ  audio scarsa, partecipazione appena sufficiente, dagli intervenuti o ascoltato ottimi spunti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>6 S.Just<br />
&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..mi ricorda molto quella bella canzone di Jannacci: se me lo dicevi prima&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..-</p>
<p>Vedo che le consulte proprio non riesci a digerirle, hai ragione per alcune cose del tipo:<br />
-di alcuni candidati se ne sarebbe potuto fare a meno.<br />
-Due o tre serate pubbliche organizzate in modo decente erano necessarie â€œprimaâ€ di scrivere un programma definitivo e, soprattutto, prima di dimenticarsi di prendere posizione su una moltitudine di temi.</p>
<p>Sicuramente sul secondo punto si sarebbe arrivati alle elezioni del 2012, che io sappia di incontri a vari livelli ne sono stati fatti prima di passare alla fabbrica.<br />
Dimenticavo: niente bibite e pasticcini&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;qualitÃ  audio scarsa, partecipazione appena sufficiente, dagli intervenuti o ascoltato ottimi spunti.</p>
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	<item>
		<title>By: S.Just</title>
		<link>http://www.vivereacomo.com/2007/05/14/big-talk-14-maggio/#comment-71686</link>
		<dc:creator>S.Just</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 May 2007 21:08:36 +0000</pubDate>
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		<description>Vedi VotaAntonio... non vado ad ascoltare un'esposizione dall'alto al basso fatta, tanto per dire ne abbiamo parlato.
Due o tre serate pubbliche organizzate in modo decente erano necessarie "prima" di scrivere un programma definitivo e, soprattutto, prima di dimenticarsi di prendere posizione su una moltitudine di temi.
Si sarebbe scoperto che agli elettori di Como delle "Consulte" non gliene puÃ² fregare di meno e che vorrebbero solo sapere se il centro-sinistra si impegna a fermare il saccheggio di beni pubblici in atto o se solo si candida ad una professionale sostituzione della banda di lanzichenecchi all'opera.
Si sarebbe scoperto che di molti relitti del passato in lista quasi tutti avrebbero volentieri fatto a meno.
Si sarebbe persino potuto trovare qualche persona della mitologica "societÃ  civile" disposta a metterci la faccia per sostenere il centro-sinistra.
Adesso, a liste chiuse e programmone compilato, l'andarlo a "dibattere" col popolo di centro-sinistra suona un pÃ² come offensivo per l'elettore a cui si chiede un acritico sostegno.
"Big Talk" non riorda per nulla gli Stati Uniti, come forse si vorrebbe pomposamente alludere, ma poterbbe essere letto come "Grande Parlatoio a Vuoto"  e non certamente come "Grande Ascolto".
Visto che il tutto avviene abbondantemente fuori tempo massimo e solo per avere una foto sull'Araldo.
Spero che almeno si offrano bibite e pasticcini a coloro che coraggiosamente parteciperanno all'evento.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vedi VotaAntonio&#8230; non vado ad ascoltare un&#8217;esposizione dall&#8217;alto al basso fatta, tanto per dire ne abbiamo parlato.<br />
Due o tre serate pubbliche organizzate in modo decente erano necessarie &#8220;prima&#8221; di scrivere un programma definitivo e, soprattutto, prima di dimenticarsi di prendere posizione su una moltitudine di temi.<br />
Si sarebbe scoperto che agli elettori di Como delle &#8220;Consulte&#8221; non gliene puÃ² fregare di meno e che vorrebbero solo sapere se il centro-sinistra si impegna a fermare il saccheggio di beni pubblici in atto o se solo si candida ad una professionale sostituzione della banda di lanzichenecchi all&#8217;opera.<br />
Si sarebbe scoperto che di molti relitti del passato in lista quasi tutti avrebbero volentieri fatto a meno.<br />
Si sarebbe persino potuto trovare qualche persona della mitologica &#8220;societÃ  civile&#8221; disposta a metterci la faccia per sostenere il centro-sinistra.<br />
Adesso, a liste chiuse e programmone compilato, l&#8217;andarlo a &#8220;dibattere&#8221; col popolo di centro-sinistra suona un pÃ² come offensivo per l&#8217;elettore a cui si chiede un acritico sostegno.<br />
&#8220;Big Talk&#8221; non riorda per nulla gli Stati Uniti, come forse si vorrebbe pomposamente alludere, ma poterbbe essere letto come &#8220;Grande Parlatoio a Vuoto&#8221;  e non certamente come &#8220;Grande Ascolto&#8221;.<br />
Visto che il tutto avviene abbondantemente fuori tempo massimo e solo per avere una foto sull&#8217;Araldo.<br />
Spero che almeno si offrano bibite e pasticcini a coloro che coraggiosamente parteciperanno all&#8217;evento.</p>
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	<item>
		<title>By: VotaAntoniolatrippa</title>
		<link>http://www.vivereacomo.com/2007/05/14/big-talk-14-maggio/#comment-71603</link>
		<dc:creator>VotaAntoniolatrippa</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 May 2007 16:21:05 +0000</pubDate>
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		<description>1-2-3@
Ma che fai ti dai le domande e le risposte?
PerchÃ¨ continui a spargere fanfo sull'informazione circa il programma, sui siti dei partiti(ancora per poco) che appogiano Gaffuri il programma Ã¨ pubblicato, sono in giro qualche tonnellata di depliant con piccole pillole, saranno dedicate due serata di incontri con il pubblico-elettore, certo che si puo fare di piÃ¹(vedi Bruni) con i soldi del comune, o Carcano con i suoi; se pÃ¨uoi vuoi fare delle domande non capisco perchÃ¨ mandare gli altri, perchÃ¨ non ci vai tu?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1-2-3@<br />
Ma che fai ti dai le domande e le risposte?<br />
PerchÃ¨ continui a spargere fanfo sull&#8217;informazione circa il programma, sui siti dei partiti(ancora per poco) che appogiano Gaffuri il programma Ã¨ pubblicato, sono in giro qualche tonnellata di depliant con piccole pillole, saranno dedicate due serata di incontri con il pubblico-elettore, certo che si puo fare di piÃ¹(vedi Bruni) con i soldi del comune, o Carcano con i suoi; se pÃ¨uoi vuoi fare delle domande non capisco perchÃ¨ mandare gli altri, perchÃ¨ non ci vai tu?</p>
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		<title>By: il griso</title>
		<link>http://www.vivereacomo.com/2007/05/14/big-talk-14-maggio/#comment-71592</link>
		<dc:creator>il griso</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 May 2007 15:35:36 +0000</pubDate>
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		<description>Segni di vita? Immagino la domanda sia pleonastica...
Che cosa attendersi da chi si Ã¨ totalmente omologato e appiattito sul potere vetero-democristian-affaristico di Gotham-Larius (e dell'Italia in generale)?
Peraltro, per quanto mi riguarda, iscritto o meno, mi bastano un paio di nomi tra quelli che ho letto nel post per decidere di andare a perdere il mio tempo altrove e non con i boys (si fa per dire) dell'avvocato pizzetto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Segni di vita? Immagino la domanda sia pleonastica&#8230;<br />
Che cosa attendersi da chi si Ã¨ totalmente omologato e appiattito sul potere vetero-democristian-affaristico di Gotham-Larius (e dell&#8217;Italia in generale)?<br />
Peraltro, per quanto mi riguarda, iscritto o meno, mi bastano un paio di nomi tra quelli che ho letto nel post per decidere di andare a perdere il mio tempo altrove e non con i boys (si fa per dire) dell&#8217;avvocato pizzetto.</p>
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	<item>
		<title>By: S.Just</title>
		<link>http://www.vivereacomo.com/2007/05/14/big-talk-14-maggio/#comment-71535</link>
		<dc:creator>S.Just</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 May 2007 10:22:23 +0000</pubDate>
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		<description>Ho idea che al nascente Partito Democratico si stia progressivamente smarrendo cosa voglia dire il termine "dialogo con i cittadini" e lo si confonda con "dialogo con gli iscritti".
Non Ã¨ la stessa cosa, come i risultati elettorali dimostreranno.
Il fatto che nelle periferie di Como si voti in modo significativo per la destra dovrebbe far riflettere. 
Non credo che la politica da salottino o da ristorantino possa essere di aiuto.
Certo non Ã¨ un'azione politica che si improvvisa "last minute" dieci giorni prima della scadenza elettorale.
Se qualcuno Ã¨ ancora presente nella sede dei Ds potrebbe dare un cortese segno di vita ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho idea che al nascente Partito Democratico si stia progressivamente smarrendo cosa voglia dire il termine &#8220;dialogo con i cittadini&#8221; e lo si confonda con &#8220;dialogo con gli iscritti&#8221;.<br />
Non Ã¨ la stessa cosa, come i risultati elettorali dimostreranno.<br />
Il fatto che nelle periferie di Como si voti in modo significativo per la destra dovrebbe far riflettere.<br />
Non credo che la politica da salottino o da ristorantino possa essere di aiuto.<br />
Certo non Ã¨ un&#8217;azione politica che si improvvisa &#8220;last minute&#8221; dieci giorni prima della scadenza elettorale.<br />
Se qualcuno Ã¨ ancora presente nella sede dei Ds potrebbe dare un cortese segno di vita ?</p>
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	<item>
		<title>By: S.Just</title>
		<link>http://www.vivereacomo.com/2007/05/14/big-talk-14-maggio/#comment-71534</link>
		<dc:creator>S.Just</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 May 2007 10:15:13 +0000</pubDate>
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		<description>Mi scuso per il commento scritto al volo. Lo ripeto in modo comprensibile.

Come Ã¨ organizzata la serata ?
I coordinatori dei gruppi fanno unâ€™introduzione di 10 minuti (totale 30 minuti) e poi si risponde alle domande degli intervenuti a cui, allâ€™ingresso, si Ã¨ distribuito un testo scritto di sintesi.
Oppure, as usual, si parla dal palco sino allo sfinimento dei pochi cittadini non candidati e poi si apre il â€œdibattitoâ€ dalle 23,30 alle 24,00 ?
ChissÃ  perchÃ¨ lâ€™alto numero di interventi mi fa supporre che sia buona la seconda che ho detto.
Lâ€™importante Ã¨ la foto del palco per lâ€™Araldo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi scuso per il commento scritto al volo. Lo ripeto in modo comprensibile.</p>
<p>Come Ã¨ organizzata la serata ?<br />
I coordinatori dei gruppi fanno unâ€™introduzione di 10 minuti (totale 30 minuti) e poi si risponde alle domande degli intervenuti a cui, allâ€™ingresso, si Ã¨ distribuito un testo scritto di sintesi.<br />
Oppure, as usual, si parla dal palco sino allo sfinimento dei pochi cittadini non candidati e poi si apre il â€œdibattitoâ€ dalle 23,30 alle 24,00 ?<br />
ChissÃ  perchÃ¨ lâ€™alto numero di interventi mi fa supporre che sia buona la seconda che ho detto.<br />
Lâ€™importante Ã¨ la foto del palco per lâ€™Araldo.</p>
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	<item>
		<title>By: S.Just</title>
		<link>http://www.vivereacomo.com/2007/05/14/big-talk-14-maggio/#comment-71532</link>
		<dc:creator>S.Just</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 May 2007 10:07:15 +0000</pubDate>
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		<description>Come Ã¨ organizzata la serata ?
I coordinatori dei gruppi fanno un'introduzione di 10 minuti (totale 30 minuti) e poi si risponde alle domande degli intervenuti a cui, all'ingresso, si Ã¨ distribuito un testo scritto di sintesi.
Oppure, as usual, si parla dal palco sino allo sfinimento dei pochi cittadini non candidati e poi si apre il "dibattito" dalle 23,30 alle 24,00 ?
ChissÃ  perchÃ¨ l'alto numero di intervenuti mi fa supporre che sia buona la prima che ho detto.
L'importante Ã¨ la foto del palco per l'Araldo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Come Ã¨ organizzata la serata ?<br />
I coordinatori dei gruppi fanno un&#8217;introduzione di 10 minuti (totale 30 minuti) e poi si risponde alle domande degli intervenuti a cui, all&#8217;ingresso, si Ã¨ distribuito un testo scritto di sintesi.<br />
Oppure, as usual, si parla dal palco sino allo sfinimento dei pochi cittadini non candidati e poi si apre il &#8220;dibattito&#8221; dalle 23,30 alle 24,00 ?<br />
ChissÃ  perchÃ¨ l&#8217;alto numero di intervenuti mi fa supporre che sia buona la prima che ho detto.<br />
L&#8217;importante Ã¨ la foto del palco per l&#8217;Araldo.</p>
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