Comments on: Il Dalai Lama, “comunista” e “cinese” http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/ Fri, 09 Jan 2009 02:24:20 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Anonymous http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-136216 Anonymous Fri, 21 Dec 2007 09:16:46 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-136216 @spoonman Beh la teoria comunista non parla forse di dittatura del proletariato? KK @spoonman
Beh la teoria comunista non parla forse di dittatura del proletariato?

KK

]]> By: Condorcet http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135859 Condorcet Thu, 20 Dec 2007 23:07:47 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135859 Anonymus certo comunismo e fascismo sono entrambi totalitari, negazione dei valori umani, per alcuni versi tradimento di propositi iniziali nobili, ma completamente degenerati, ecc. ecc. Ma che dire della Chiesa ? Anche quella si basa su contenuti che inizialmente erano nobili, ancorché discutibili per molti aspetti. Ma dove è finita? E' finita a negare tutti quei nobili presupposti per perseguire valori molto materiali quali queli della finanza e della politica. E bisogna dire che ci è riuscita alla grande. Basta guardare la RAI o le leggi votate al Parlamento italiano per avere subito il polso del potere della Chiesa. Non bisogna scandalizzarsi. Sta nella logica delle cose del mondo. Non si puà gestire un enorme potere politico e un gigantesco patrimonio senza adottare tutte le misure necessarie per difendere quel patrimonio e accrescerlo. E i metodi per perseguire questo fine sono identici nel caso di qualunque grande organizzazione. Mi pare semplice. Fatto è che c'è una minoranza di persone a cui le organizzazioni che gestiscono un grande potere politico e finanziario non piacciono, in particolare quando agiscono in contesti in cui gli organi fondamentali della democrazia - poteri indipendenti che si controllano l'un l'altro - sono inceppati, come in Italia. Anonymus
certo comunismo e fascismo sono entrambi totalitari, negazione dei valori umani, per alcuni versi tradimento di propositi iniziali nobili, ma completamente degenerati, ecc. ecc.

Ma che dire della Chiesa ?
Anche quella si basa su contenuti che inizialmente erano nobili, ancorché discutibili per molti aspetti. Ma dove è finita?
E’ finita a negare tutti quei nobili presupposti per perseguire valori molto materiali quali queli della finanza e della politica. E bisogna dire che ci è riuscita alla grande. Basta guardare la RAI o le leggi votate al Parlamento italiano per avere subito il polso del potere della Chiesa.
Non bisogna scandalizzarsi. Sta nella logica delle cose del mondo. Non si puà gestire un enorme potere politico e un gigantesco patrimonio senza adottare tutte le misure necessarie per difendere quel patrimonio e accrescerlo. E i metodi per perseguire questo fine sono identici nel caso di qualunque grande organizzazione.
Mi pare semplice.
Fatto è che c’è una minoranza di persone a cui le organizzazioni che gestiscono un grande potere politico e finanziario non piacciono, in particolare quando agiscono in contesti in cui gli organi fondamentali della democrazia - poteri indipendenti che si controllano l’un l’altro - sono inceppati, come in Italia.

]]> By: sveta http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135558 sveta Thu, 20 Dec 2007 18:04:35 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135558 Sir hai vinto, sono strafelice ma torna...ti stai perdendo l'iscrizione nel registro degli indagati...stai dimenticando il PRS...:( Sir hai vinto, sono strafelice ma torna…ti stai perdendo l’iscrizione nel registro degli indagati…stai dimenticando il PRS…:(

]]> By: sveta http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135531 sveta Thu, 20 Dec 2007 17:36:00 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135531 @ 30 L'ipotesi D è davvero terrificante.......:o @ 30

L’ipotesi D è davvero terrificante…….:o

]]> By: Anonymous http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135272 Anonymous Thu, 20 Dec 2007 08:40:46 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135272 Spoonman, il comunismo non può vivere senza dittatura. E questo è tutto. Poi uno può accettare la dittatura, e allora è un altro discorso. Però è necessario essere consapevoli del fatto che un sistema basato sull'abolizione della proprietà privata dei mezzi di produzione (il marxismo è questo, stringendo molto all'osso) richiede necessariamente l'uso della forza e la dittatura. Se a questo aggiungi che, rispetto ai tempi di Marx, il cervello delle persone è diventato di gran lunga molto più importante dei mezzi di produzione "fisici" come input dell'attività economica, dovresti renderti conto che la collettivizzazione dei mezzi produttivi non può che passare attraverso la forza, la prevaricazione e la dittatura, se non la schiavitù. Quindi ogni ragionamento a supporto delle tesi di Marx è implicitamente un ragionamento contro la libertà dell'uomo. I problemi che si poneva Marx (la condizione delle parti più povere della popolazione) se li sono posti tutti gli economisti nella storia; Marx ha proposto un suo rimedio, Adam Smith un altro; Hayek, Friedman, Stiglitz altrettanto. Oggettivamente, quello di Marx ha dato i risultati peggiori. Spoonman, il comunismo non può vivere senza dittatura. E questo è tutto.
Poi uno può accettare la dittatura, e allora è un altro discorso. Però è necessario essere consapevoli del fatto che un sistema basato sull’abolizione della proprietà privata dei mezzi di produzione (il marxismo è questo, stringendo molto all’osso) richiede necessariamente l’uso della forza e la dittatura. Se a questo aggiungi che, rispetto ai tempi di Marx, il cervello delle persone è diventato di gran lunga molto più importante dei mezzi di produzione “fisici” come input dell’attività economica, dovresti renderti conto che la collettivizzazione dei mezzi produttivi non può che passare attraverso la forza, la prevaricazione e la dittatura, se non la schiavitù. Quindi ogni ragionamento a supporto delle tesi di Marx è implicitamente un ragionamento contro la libertà dell’uomo. I problemi che si poneva Marx (la condizione delle parti più povere della popolazione) se li sono posti tutti gli economisti nella storia; Marx ha proposto un suo rimedio, Adam Smith un altro; Hayek, Friedman, Stiglitz altrettanto. Oggettivamente, quello di Marx ha dato i risultati peggiori.

]]> By: breva http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135265 breva Thu, 20 Dec 2007 07:38:32 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135265 OT Cloro ha postato un video carinissimissimo, consiglio la visione http://www.cloroalclero.com OT
Cloro ha postato un video carinissimissimo, consiglio la visione
http://www.cloroalclero.com

]]> By: breva http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135261 breva Thu, 20 Dec 2007 06:53:42 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135261 @Condorcet varie ipotesi: A)è andato a confessarsi per Natale ed è stato assaltato dal Don B) stava andando ad aggiornare il blog ed è rimasto intrappolato in Madruzza dietro il Tir che trasporta le paratie C) è andato ad un concerto neonazista per sbaglio D) ha incontrato in un vicolo buio la Binetti lascio spazio ad altri suggerimenti...:d @Condorcet
varie ipotesi:
A)è andato a confessarsi per Natale ed è stato assaltato dal Don
B) stava andando ad aggiornare il blog ed è rimasto intrappolato in Madruzza dietro il Tir che trasporta le paratie
C) è andato ad un concerto neonazista per sbaglio
D) ha incontrato in un vicolo buio la Binetti

lascio spazio ad altri suggerimenti…:d

]]> By: Spoonman http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135195 Spoonman Thu, 20 Dec 2007 03:32:22 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135195 Chiaramente il ruolo dello stato nelle dittature è sempre oppressivo, caro anonimo. Hai scoperto l'acqua calda. Del resto però nemmeno può essere il contrario e cioè che lo stato se ne lavi totalmente le mani. Serve come in tutte le cose il giusto compromesso. Se per comunismo intendiamo quello storico chiaramente è stato un enorme fallimento, ma se intendiamo quello che era in origine nel pensiero marxista be', allora quello non è mai esistito e non ha mai preso forma pur sollevando questioni tristemente attuali. L'errore madornale è confondere le due cose, ma a quanto pare quest'errore fa comodo a qualcuno che non vuole che certe questioni vengano ricordate. Arriverà un tempo, voglio sperare, in cui dovremo affrontare la realtà e nessuno potrà nascondersi dietro un dito, nessuno potrà più tirare fuori la vecchia stupida accusa di "comunista" per chi si preoccupa di un minimo di giustizia sociale (quella vera). Rispondere alle esigenze di un paese blaterando di un'ideologia dittatoriale morta e sepolta, e che per giunta non ci è mai appartenuta, è fastidiosamente ridicolo oltre che essere il modo più vigliacco per nascondere la sporcizia sotto al tappeto. Chiaramente il ruolo dello stato nelle dittature è sempre oppressivo, caro anonimo. Hai scoperto l’acqua calda. Del resto però nemmeno può essere il contrario e cioè che lo stato se ne lavi totalmente le mani. Serve come in tutte le cose il giusto compromesso. Se per comunismo intendiamo quello storico chiaramente è stato un enorme fallimento, ma se intendiamo quello che era in origine nel pensiero marxista be’, allora quello non è mai esistito e non ha mai preso forma pur sollevando questioni tristemente attuali. L’errore madornale è confondere le due cose, ma a quanto pare quest’errore fa comodo a qualcuno che non vuole che certe questioni vengano ricordate.
Arriverà un tempo, voglio sperare, in cui dovremo affrontare la realtà e nessuno potrà nascondersi dietro un dito, nessuno potrà più tirare fuori la vecchia stupida accusa di “comunista” per chi si preoccupa di un minimo di giustizia sociale (quella vera). Rispondere alle esigenze di un paese blaterando di un’ideologia dittatoriale morta e sepolta, e che per giunta non ci è mai appartenuta, è fastidiosamente ridicolo oltre che essere il modo più vigliacco per nascondere la sporcizia sotto al tappeto.

]]> By: Condorcet http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135034 Condorcet Thu, 20 Dec 2007 00:48:41 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-135034 Qualcuno sa perchè da giorni questo forum-blog è fermo ? Qualcuno sa perchè da giorni questo forum-blog è fermo ?

]]> By: ag http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134979 ag Wed, 19 Dec 2007 23:51:33 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134979 scrivi solo stronzate, lo sai?:d scrivi solo stronzate, lo sai?:d

]]> By: yumico_noda http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134730 yumico_noda Wed, 19 Dec 2007 19:45:32 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134730 -se fossi Dio per un giorno mi piacerebbe che tutti gli esseri umani della terra avessero: 1) acqua da bere e da mangiare tutti i giorni; 2)la possibilita' di curarsi le malattie e una sanita' diffusa per tutti; 3)un tetto (una casa) e dei vestiti per difendersi dalle intemperie e dal freddo; e poi: 4)che non ci siano guerre e armi di distruzione di nessun tipo; 5)che tutti gli esseri umani siano figli di una unica patria e di una unica lingua parlata; 6)che il progresso e la ricerca scientifica siano finalizzate al bene e alla pace; 7)......... non so' se questo e' capitalismo o socialismo o un sistema misto tipo ... alla paradiso terrestre -un mondo che preferisce la guerra e lo sfruttamento dei poveri, perche' pochi possano vivere ricchi sulle spalle dei tanti, non mi piace .... non mi piace che sia capitalismo o socialismo o sistema misto ad una ................. vita d'inferno -se fossi Dio per un giorno mi piacerebbe che tutti gli esseri umani della terra avessero:
1) acqua da bere e da mangiare tutti i giorni;
2)la possibilita’ di curarsi le malattie e una sanita’ diffusa per tutti;
3)un tetto (una casa) e dei vestiti per difendersi dalle intemperie e dal freddo;
e poi:
4)che non ci siano guerre e armi di distruzione di nessun tipo;
5)che tutti gli esseri umani siano figli di una unica patria e di una unica lingua parlata;
6)che il progresso e la ricerca scientifica siano finalizzate al bene e alla pace;
7)………
non so’ se questo e’ capitalismo o socialismo o un sistema misto tipo … alla paradiso terrestre

-un mondo che preferisce la guerra e lo sfruttamento dei poveri, perche’ pochi possano vivere ricchi sulle spalle dei tanti, non mi piace …. non mi piace che sia capitalismo o socialismo o sistema misto ad una …………….. vita d’inferno

]]> By: Anonymous http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134682 Anonymous Wed, 19 Dec 2007 18:56:09 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134682 dalai lama..."questa è proprio una ca..." per quanto riguarda la "giustizia sociale ed economica" è curioso vedere come nella pratica hanno fallito sia fascismo che comunismo, e che in chiave ideologica invece entrambi se la rpendevano coi "porci" borghesi, il grande capitale e vedevano il ruolo dello stato, per garantire questa "giustizia", come regolatore della vita delle persone. Regolazione che sfociava nell'ingerenza e, ovviamente, nell'oppressione. Poi oh se qualcuno chiama i massacri di kulaki "giustizia sociale ed economica" chi sono io per distorglierlo dalla sua follia? dalai lama…”questa è proprio una ca…”
per quanto riguarda la “giustizia sociale ed economica” è curioso vedere come nella pratica hanno fallito sia fascismo che comunismo, e che in chiave ideologica invece entrambi se la rpendevano coi “porci” borghesi, il grande capitale e vedevano il ruolo dello stato, per garantire questa “giustizia”, come regolatore della vita delle persone. Regolazione che sfociava nell’ingerenza e, ovviamente, nell’oppressione.
Poi oh se qualcuno chiama i massacri di kulaki “giustizia sociale ed economica” chi sono io per distorglierlo dalla sua follia?

]]> By: sveta http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134378 sveta Wed, 19 Dec 2007 06:28:14 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134378 Infatti, la Merkel ha dimostrato di avere più palle di Prodi...ma c'erano dubbi?? Chiunque ha più palle di Prodi, tranne forse Fassino... Infatti, la Merkel ha dimostrato di avere più palle di Prodi…ma c’erano dubbi??
Chiunque ha più palle di Prodi, tranne forse Fassino…

]]> By: guerrilla radio http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134305 guerrilla radio Tue, 18 Dec 2007 23:13:41 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134305 da una latitudine molto vicina a Como (sto battendo questi tasti da un freddo monolocale in Cantù) abbiamo appena spuntato il nostro sostegno per Sir Percy Blakeney nuovo redattore di Kilombo. salutationsss e respect. Vittorio da una latitudine molto vicina a Como
(sto battendo questi tasti da un freddo monolocale in Cantù)
abbiamo appena spuntato il nostro sostegno per Sir Percy Blakeney nuovo redattore di Kilombo.

salutationsss e respect.

Vittorio

]]> By: Condorcet http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134275 Condorcet Tue, 18 Dec 2007 22:12:34 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134275 Intanto i coglioni li ha tirati fuori la Merkel che ha ricevuto il Dalai Lama con tutti gli onori e certo non quel buono a nulla ed evidentemente eunuco di Prodi, che ha balbettato che gli sarebbe tanto piaciuto, ma la "ragion di stato" non glielo ha permesso. Adesso oltre al Vaticano abbiamo anche i cinesi che telefonano che leggi fare e chi dobbiamo ricevereo non ricevere in Parlamento. Propongo di sciogliere Camere e governo e di nominare un unico organo legislativo-esecutivo nella forma di un duumvirato composto dal presidente della CEI e dall'ambasciatore cinese. Ovviamente al primo toccherebbero le Finanze, mentre al secondo gli Interni. A quel punto gli altri ministeri quasi non servirebbero più. Intanto i coglioni li ha tirati fuori la Merkel che ha ricevuto il Dalai Lama con tutti gli onori e certo non quel buono a nulla ed evidentemente eunuco di Prodi, che ha balbettato che gli sarebbe tanto piaciuto, ma la “ragion di stato” non glielo ha permesso.

Adesso oltre al Vaticano abbiamo anche i cinesi che telefonano che leggi fare e chi dobbiamo ricevereo non ricevere in Parlamento.

Propongo di sciogliere Camere e governo e di nominare un unico organo legislativo-esecutivo nella forma di un duumvirato composto dal presidente della CEI e dall’ambasciatore cinese.
Ovviamente al primo toccherebbero le Finanze, mentre al secondo gli Interni. A quel punto gli altri ministeri quasi non servirebbero più.

]]> By: sveta http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134165 sveta Tue, 18 Dec 2007 20:31:13 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134165 Complimenti agli spagnoli, chi è stato al governo in questi anni ha preso decisioni talvolta all'inizio impopolari, ma ha avuto il coraggio di portarle avanti. Come ha detto Grillo in uno spezzone di spettacolo "tirare fuori due coglioncini, anche piccoli, a volte aiuta". Complimenti agli spagnoli, chi è stato al governo in questi anni ha preso decisioni talvolta all’inizio impopolari, ma ha avuto il coraggio di portarle avanti.
Come ha detto Grillo in uno spezzone di spettacolo “tirare fuori due coglioncini, anche piccoli, a volte aiuta”.

]]> By: Dr. Morbius http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134005 Dr. Morbius Tue, 18 Dec 2007 18:05:57 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-134005 @ Sir Percy Blakeney Sì, pvoprio qvello lì... (Intanto, mentro noi discutiamo appassionatamente di fascismo e comunismo, proprio oggi la Spagna, paese laico ed europeo, ha superato l'Italietta veltruliana come PIL pro-capite). Saluti e buona ideologia a tutti. @ Sir Percy Blakeney

Sì, pvoprio qvello lì…

(Intanto, mentro noi discutiamo appassionatamente di fascismo e comunismo, proprio oggi la Spagna, paese laico ed europeo, ha superato l’Italietta veltruliana come PIL pro-capite).

Saluti e buona ideologia a tutti.

]]> By: Coldax http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-133523 Coldax Tue, 18 Dec 2007 10:26:51 +0000 http://www.vivereacomo.com/2007/12/16/3439/#comment-133523 Capitalismo o socialismo quante discussioni e quante diatribe! Marx non ha inventato nulla di nuovo, semmai ha sviluppato un filone filosofico già presente nell'antichità e analizzandolo attraverso le nuove tendenze del XIX secolo, tutto quì! Certo la storiografia marxiana ha avuto e ha tuttora una sua validità e fior di studiosi si ritrovano in questa metodologia. Il fatto che Marx venga studiato ad Harvard o a Princeton e Londra, mette in evidenza una sola cosa: è una teoria e basta! Altrimenti dovremmo valutare allo stesso modo i pensieri di Campanella! In effetti il sistema marxiano non è stato attuato in toto, è anche vero che alcune sue intuizioni si sono scontrate con la realtà dell'uomo e le sue capacità innate e uniche. Quindi dalla teoria alla pratica e al fallimento conseguente. Il punto fondamentale è che è inutile contare i morti da una parte e dall'altra, queste teorie sono le uniche create dall'uomo dove il principio individuale si scontra con quello comunitario. C'è chi ha tentato terze vie, misture di socialismo e capitalismo e così via creando sempre e solo scontento. Noi ci dobbiamo chiedere perchè certe ideologie o certi sisitemi politico-economici hanno cercato di plasmare "uomini nuovi" cercando di eliminare forzosamente le loro potenzialità e privandole delle libertà. E' fallito il comunismo e il socialismo ed è in crisi il sistema liberista e capitalista senza regole perchè alla fine creano solo degli schiavi e dove l'individuo è, in un caso, annegato nella poltiglia informe e nell'altro caso schiacciato dalla frenetica rincorsa del profitto. Allora come qualcuno vagheggia. anche quì con nickname appositi, la sintesi è tra le due ideologie ma il fallimento è dietro l'angolo perchè l'obiettivo è la sudditanza dell'uomo. Capitalismo o socialismo quante discussioni e quante diatribe! Marx non ha inventato nulla di nuovo, semmai ha sviluppato un filone filosofico già presente nell’antichità e analizzandolo attraverso le nuove tendenze del XIX secolo, tutto quì! Certo la storiografia marxiana ha avuto e ha tuttora una sua validità e fior di studiosi si ritrovano in questa metodologia. Il fatto che Marx venga studiato ad Harvard o a Princeton e Londra, mette in evidenza una sola cosa: è una teoria e basta! Altrimenti dovremmo valutare allo stesso modo i pensieri di Campanella!
In effetti il sistema marxiano non è stato attuato in toto, è anche vero che alcune sue intuizioni si sono scontrate con la realtà dell’uomo e le sue capacità innate e uniche.
Quindi dalla teoria alla pratica e al fallimento conseguente.
Il punto fondamentale è che è inutile contare i morti da una parte e dall’altra, queste teorie sono le uniche create dall’uomo dove il principio individuale si scontra con quello comunitario.
C’è chi ha tentato terze vie, misture di socialismo e capitalismo e così via creando sempre e solo scontento.
Noi ci dobbiamo chiedere perchè certe ideologie o certi sisitemi politico-economici hanno cercato di plasmare “uomini nuovi” cercando di eliminare forzosamente le loro potenzialità e privandole delle libertà.
E’ fallito il comunismo e il socialismo ed è in crisi il sistema liberista e capitalista senza regole perchè alla fine creano solo degli schiavi e dove l’individuo è, in un caso, annegato nella poltiglia informe e nell’altro caso schiacciato dalla frenetica rincorsa del profitto.
Allora come qualcuno vagheggia. anche quì con nickname appositi, la sintesi è tra le due ideologie ma il fallimento è dietro l’angolo perchè l’obiettivo è la sudditanza dell’uomo.

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